对话 Arca首席投资官：资产代币化后的“无现金世界”将是下一个发展方向

编译 | 白泽研究院

上周，领先的数字资产管理公司 Arca 的首席投资官 Jeff Dorman 做客了 DeCential Media 的播客节目。Jeff 在美林证券和 Citadel Securities 等华尔街公司拥有超过 17 年的资产管理和交易经验，曾帮助客户交易了超过 1 亿美元的私人资本。Jeff 小时候是一名狂热的棒球卡片收藏家，因此他能够很快理解 NFT 的吸引力。他是数字资产领域最聪明、最准确的人之一。

他畅想了一个的世界，那便是公司、大学甚至市政当局都在使用加密货币为持有者提供今天不可能的福利。

主持人：很高兴 Jeff 来做客。我知道你在资产管理方面有很深的背景，所以我很好奇你的成长道路以及如何让你成为如今的角色，可以跟观众们说说吗？

我的职业生涯的前二十年，围绕着华尔街和金融科技。我一直很喜欢分析公司资产损益表，帮助公司筹集资金，以及了解它们的价值。我在 2014 年离开华尔街，帮助创办了一家名为 Harves Exchange 的金融科技公司，这是我第一次在投资领域之外进行工作。有 10 多名全栈开发人员与我一起工作，他们中的很多人都在挖比特币，都在 Github 上使用开源代码。这很有趣，因为我当时只是听说过比特币，从宏观角度来看，它的确是一种有对冲通胀作用的货币类型，但我从来没有从开发者的角度理解它，直到我看到开发人员谈论它的代码，所以这就是我在接下来的几年中研究它的原因，当我真正理解了比特币以后，我爱上了它。

在洛杉矶，很多人都没有主业，几乎每个人都只是在做副业。在这里我认识的很多人都以某种方式参与了数字资产，要么是正在编写代码搞开发，要么是正在进行风险投资，要么是加密社区的参与者。一旦我们超越比特币的价格来看它，我们才能发现，其底层的区块链是一种致力于取代整个传统金融的技术，因此这意味着我开发了 15 年资产管理工具都将被取代。

目前资产管理行业内没有像我一样投身于加密行业的，你或许认识开发项目的，也有做风险投资（VCs）的，没有人能够做到将分析公司的资产负债表和损益表与代币属性以及不同的交易方式相结合。所以我看到了这个空白。

主持人：也就是说你离开华尔街投身于加密行业的动机就是你看到加密货币是未来吗？

是的，我认为加密货币和区块链技术是金融科技的下一个进化。事实上，我认为很多人都误用了“革命”这个词，这个词并不代表颠覆，而是下一次迭代。区块链可以让下午 4 点就关闭的共同基金最终在交易所全天交易，就像基于区块链的资产可以做到 7*24。

智能合约的灵活性可以让你对想要的任何东西进行编程，这意味着你可以将任何东西变成投资工具。作为投资者，我们已经习惯于将投资品看成财产、股票、证券、商品或者是货币，但很少有人会想，如果我想投资 ip 怎么办？我如何能投资某人的品牌？或者如何投资于无形资产？没有区块链，这些都不可能实现。

所以，区块链因为点对点技术和 7*24 改变了世界，与此同时，区块链又可以将任何资产上链，这真的很令人兴奋。

主持人：你认为随着我们继续推进加密货币和数字资产，是否会出现更多无形资产、不可量化的资产成为可交易资产，或者我们是否会看到从没想过的新的资产类别？

是的。以 ETF 为例，ETF 本身不是一个资产类别，它就像一个“包”，你可以把任何东西放在里面，就好像一种可以通过 ETF 投资的标普指数。现在，我们有了像债券 ETF、医疗保健 ETF 这样的行业 ETF，以及商品 ETF、货币 ETF。所以基本上任何东西都可以放入一个 ETF 中。

在数字资产中也是如此，我认为有资产支持的代币只是将收入直接传递给代币持有者的工具。在 NFT、DeFi、Web3、GameFi 等不同领域中，我们需要忘记去中心化的愿景，这只是任何组织资本结构的延伸，你所持有的代币将成为你对无形资产或网络增长的主张。

你可以看到这将如何远远超出我们今天所看到的，例如，迪士尼将发行了一种代币，并且迪士尼代币的权益一定会比它的股权更大，因为股权只是分配他们现金流的地方，但是代币可以给你折扣，让你使用公园的 VIP 通道，让你提前了解他们创作的新内容，甚至为你提供与迪士尼角色互动的体验。你可以用迪士尼代币做各种事情。

Netflix、星巴克、联合航空等公司通过客户已经让少数的股权持有人赚到了所有的钱，但没有一个客户会在使用产品以外的形式受益。

你要向你所在的市政当局支付税款，为什么一个城市不发行一种用于建造公园的代币？如果你拥有该公园的代币，你有权利享受公园特别的夜间音乐会，或者让你的孩子在其中举办生日聚会。

这种想法也可以延伸到机场，你可以优先进入机场。大学也可以做同样的事情，如果你在孩子出生时购买加州大学的代币，那么 18 年后孩子可以用代币来支付学费，如果孩子不去加州大学，他们可以将它换成其他大学的代币继续使用。

所以，就代币发行者的身份和方式而言，机会是巨大的，这些代币最终会与你的生活相联系。

主持人：听起来不错，在这种情况下，比特币似乎只是一种基本的、被大多数人可识别的资产，但也是在你眼中是最通用、最不令你兴奋的资产。

是的，我认为比特币很好，只是我认为很多人在首次接触加密货币时，认为比特币只是市场的唯一部分，他们变得非常短视，只关注它的价格，但比特币之外还有很多东西值得我们研究。总而言之，比特币只是整个区块链技术生态系统的一部分。

我们可能有一天会走向一个不再拥有现金的世界。

事实上我们拥有现金的唯一原因是我们需要支付。我们得到了薪水，也就是可支配资金，却要立即将其花在房租和食物上，所以你总是必须拥有缓冲现金。这样的结果是你将被排除在升值的资产之外。

但如果你所有的投资同时也是支付工具，例如你可以花费你的特斯拉股票，或者你可以花费碎片化的房产，那么你永远不必拥有现金，每个人都将拥有在数字钱包中所有的资产。你不再需要银行，不再需要经纪账户，你的资产将是完全流动的，你的车变成了投资，你的珠宝变成了投资，就连你在网站上的数据也可以是一种货币化的资产。这一切的一切都可以在区块链上表示出来，并最终具有可以用作交易或抵押品的价值。

我并不是在暗示这是指日可待的，但我认为这是不可避免的，这就是我们在未来 10 到 20 年的发展方向。

主持人：我喜欢你的观点，代币的多功能性可以影响从迪士尼到大学再到任何行业。你认为一旦这些机构和公司开始发行代币，作为第一批代币发行者，将会有怎么样的运动？

我认为这实际上是相反的，我认为没有人想成为第一个，也没有人想成为最后一个，所以要做到这一点有几个障碍。

最重要的是教育障碍，大多数人仍然认为数字资产只是比特币，没有思考过其他的可能性。

第二是在美国监管环境如此不明朗的情况下，很难发行代币，公司并不了解如何从会计的角度来看代币，如何从常规存储监管的角度来看代币。

第三点实际上是前两点的延伸，那就是从没有银行家提出过这些想法，没有人去迪士尼、Netflix、联合航空等公司说：“嘿，你可以发行代币。”

但我认为，一旦有人先开始这样的尝试，打开了“阀门”，那么洪水仍将如期而至，就像我刚刚说的，没有人想做第一个，也没有人想成为最后一个。

主持人：从你的华尔街背景来看，你认为加密行业将会如何发展？

当你理解为什么公司发行股权，为什么需要资金来建设项目，这其实是一回事，数字资产归根结底只是另一种资本形成工具，是从不同的投资者那里组成的资本，只是不再是股权持有人，现在是充满热情的社区成员和用户。

我在华尔街的工作经历有助于了解公司为自己融资的动机和方式。从投资的角度来看，仅仅因为你有一家好的公司并不意味着你有一个好的代币，反之亦然，就像你拥有世界上最好的公司，但背负着债务，股票也会被压垮。有时你拥有世界上最糟糕的公司，但它变成了最好的公司债务投资。在代币世界中也是如此，Brave 浏览器就是一个很好的例子，浏览器做的很成功，正在挑战 Chrome、Safari。但他们发行了 BAT 代币，没有价值增值机制，它完全没用，所以“好的公司坏代币”。

所以理解这些代币如何产生经济价值很重要。

主持人：你认为加密行业的优势在哪里？

以不同的方式塑造了整个世界。

Facebook 很早就发现，如果他们的客户在第一周关注了 10 个朋友并点赞了 10 个帖子，那么他们可能会成为终生的粘性客户，所以 Facebook 所做的一切都是从 UI、UX 和营销的角度，诱使他们的客户做这两件事，但这些客户从这些事情中得不到任何好处。

现在在加密行业也是如此，很多公司和项目正在弄清楚“我希望我的客户做什么，我会奖励你这样做的代币”，我们会让你成为一个积极的参与者，把你变成一个终身客户的同时也变成一名传播者，而随着项目的发展，作为代币持有者，你也会有收益。这是一种更好的方法，而不是像 Facebook，拿走你的用户数据，采集你的行为方式，去自己获益。

主持人：感觉加密公司或项目比任何传统的商业活动都更有机和社区驱动。

是的，我完全同意，就像我之前说的，这就是将无形资产代币化的想法。

你不需要将你的星巴克积分和星巴克股票分开，你不需要将亚马逊视频会员和亚马逊股票分开，二者可以成为一个整体，这样每个人都可以为了共同的利益而团结，我认为这是最好的情况，也是公司和项目的最佳方案。这样做最终也可能缩小贫富差距，因为现在年轻人和普通人也可以访问富人拥有的相同的东西。

主持人：太棒了，对于你所在的 Arca，我们未来能期待什么，或者即将会发生什么事情？

我们现在做的很好，每天都有新的投资者进入我们的对冲基金和比特币信托。

我们会继续推动让传统投资基金了解到可以在数字资产领域做什么。虽然我们一开始只是代币投资者，但后来我们推出了一个对冲基金，想方设法以更加中立的方式产生收益。

另外我们也有一个 NFT 投资基金，所以我相信我们会继续思考新的策略以及帮助加密市场继续发展。

此外，我们正在推动一个根据《1940 年投资公司法》受监管的项目，名为BTF（区块链转移基金）。从结构上来看，它确实与你知道的 ETF 类似，但不同之处在于 BTF 将以发行 ArCoin 的形式来创建数字资产证券，以实现让客户实现点对点的快速传输。通过购买 ArCoin，你相当于投资了 Arca 的美国国债基金。

希望观众们对 Arca 的未来充满期望，我们想成为数字资产和金融的代名词。

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