对话DEV Marvin：如何做好链上交易？通过“主力”视角给你解析

以下文字整理自系列 Twitter Space #对话 DEV，主持人 FC，SevenX Ventures 创始合伙人，Twitter@FC_0X 0 

本期嘉宾：Marvin，Phala Network 创始人，Twitter@marvin_tong

毕业之后，Marvin 成为了一名普通的打工人，在大厂做产品经理。2018 年的时候，智能合约带来的颠覆式革命，让他和在 Gmail 团队做 Machine Learning 的兄弟 @bgmshana 萌生了创业的想法。

选什么赛道？Marvin 他们有一个逻辑：Web3的核心价值是解决信任危机，在这个过程中催生出来新的创新模式，而这些创新的价值会被信任等级最高的技术所捕获。

而 TEE，正是这样的技术。于是 Phala 就这么成立了，一个用 TEE 作为硬件的去中心化云。在经历了前期的“四处碰壁”后，进入波卡生态成为了项目的转折，经过一段时间的 build，Phala 成为波卡生态非常靠前的项目，然后抓住机会，成功 listing 火币和币安。

关于上币，Marvin 认为他们当时做的很对的一件事就是代币的 fairlaunch。Phala 的大部分代币都是挖出来的，也不需要用户跑专门的节点，只要有 TEE 的硬件，就可以挖出币来。

这让 Phala 得到了社区的广泛支持，也因此获得了很多流量。虽然没有顶级 VC 背书，也没有“一流”履历的团队，但凭借着社区和用户维度亮眼的数据指标，aka 群众基础，再加上波卡的趋势，让项目上币。

但 Fairlaunch 的 trade-off 到现在都依然存在。因为团队只有 5% 的 token，让很多上币后找过来的资本合作都泡了汤。

21 年到 22 年 Defi Summer 和 NFT Summer，是 Marvin 和团队非常痛苦的一个阶段，他们不断尝试找到一些用例，但很遗憾地都没有什么成果。

Marvin 开始反思，他有一个隐约的感觉：在 crypto 这几年，因为一些 prelisting、postlisting 等等 crypto 本身的游戏规则，而忽略了做项目真正需要关注的点。他得出了两个结论：

1. 任何 Infra 要真的有人用，就是需要去找到 PMF
2. 整个团队必须在找到 PMF 之前只为这件事服务，不要分心做任何其他事。

"当然这个结论的前提是创始人自己想明白自己要什么。我们就觉得 TEE 还有 1 万倍空间完全没有被发掘，那我们就要干这个，干死了我认。这个方向。看中一个方向，就做到这个方向的老大。”

为了找到突破口，Marvin 他们在 23 年的时候搬去了美国，一个动机是，做 Infra、面向企业和开发者服务的基础设施能够真正有用户有 PMF 的项目，可能 70% -80% 都在美国，所以要离这个市场更近，认识这些人，知道这些人怎么做事。他们去跟项目聊，打黑客马拉松跟开发者聊找自己的问题所在，从去年开始就有一些 PMF 的系统。

找到 PMF 是什么感觉呢？
1. 有人真的是愿意付费用你的东西
2. 用的方式很奇特，通常不是你预想的那个方式

就像你卖砖头，让大家去盖房子，但是大家不买，但是有一天突出有一个人要买你的砖头来灭自己头上的火，这大概就是找到 PMF 的感觉。这种场景一旦出现，需要做的就是接着去找头发着火的人，并且改变砖头的产品形态，让它灭火灭的更快。

整个 24 年 Phala 基本上都在 onboard 客户，在这个过程中，Marvin 提到了两个关键的团队：

1. Flashbots

Flashbots 是发现必须要用 TEE 来解决以太坊链下的 censorship 问题的关键团队，也是在去解决 TEE 问题的路上顺藤摸瓜找到了 Phala，有了一系列的技术交流和合作。现在 Phala 也在为 Flashbots 提供一些服务。

2. ELIZA

Marvin 跟 Shawn 在一个 hacker house 认识，跟他讲了如果 AI Agent 跑在 TEE 里面可以实现完全自主化的 Agent，也就是 AI Agent 在 Crypto 里面的「End Game」。Shawn 非常 buy-in 这个逻辑，在那之后一些 Phala 的开发者开始比较深入地在 ELIZA 生态里面做贡献。

也是因为这个契机，Marvin 在去年 12 月做了 spore.fun

与 Shawn 结识并有过深入交流后，Marvin 萌生了打造一个 ELIZA TEE 案例的想法，有两个路线：

1. 做 Unrugable AI。把 Agent 跑到 TEE 里面后，它可以杜绝人为的 Rug。Marvin 他们合作的产品叫 AI POOL，他们提供技术支持。

2. 做 Autonomous AI，把完全自主这件事儿极致地体现出来，就又了 spore。

AI 在什么情况下是真自主？就是当它不需要人类去供养它的时候。现在所有市面上的 AI 还是需要人来付账单的，开发者在背后默默给谷歌交钱，给 OpenAI 大模型的 API 交钱。Marvin 要做的事情是，把 Agent 跑到 TEE 里面后，他给自己交钱，自己挣钱养活自己。如果挣的很多，那就让它复制自己的基因，然后演化、竞争，最后优胜劣汰。

spore 推出之后受到了大家的喜欢，ATH 的市值可能有 80 M，让 Marvin 对这个产品也开始重视起来，把它当成一个单独的项目去好好地运营和开发。

“其实 GPT 3.5 之后，我们发现会越来越多 AI 板块的项目愿意去尝试我们的东西，或者至少愿意花时间听我们 Pitch。后来随着 onboard 越来越多的 AI 客户，我们也开始专注在服务好 AI 这个赛道。”

关于 Phala

首先，如果你相信有一天Web3的渗透率能从今天的可能 10% 增长到 90% ，那这个过程中一定需要极低成本、去信任化的技术来兼容Web2的软件，因为把Web2的软件重写一遍是不可能的事情。而这个Web3 Mass Adpotion（所需要的）基础设施赛道，从目前来看 Phala 处于领先位置，不谦虚的话是第一名。

其次，一切的问题都是增长不够导致的。庄家筹码不够、资本不深等等这些问题在暴力增长面前都不值得一提，所以开始要关注项目的成长空间。

最后，量化的数据可能参考意义并不大，包括所谓的价值捕获和利润等等，要看的是应用场景，也就是有没有人更多的人在用 Phala 的 TEE，谁在用 Phala 的 TEE。

再说 spore

现在它的价值是由团队 题材带来的，而这个产品还在一个富有激情的团队在持续 Build，那它的增长空间就体现在：
spore 可能成为ai16z生态里最受欢迎的 launchpad，而且这个 launchpad 还是 AI 自主生成的。

“像 Virtual 这样很优秀的低代码的 Agent 平台， 95% 做出来的 AI 它的独特性或者智力水平是六十分，spore 上面 AI 自己生出来的这些 AI，智力水平也是六七十分。区别在于 Virtual 上面，如果堆砌资源或者有好的团队，有 1% 的概率能够把一个 AI 从一个六七十分的水平变成一个 90 分水平，比如 AIXBT，但剩下的长尾的 AI，它的水平跟 spore 上面的没有差别。”

所以 spore 有一个很大的机会。现在很多有 idea 的团队，或者原来已经做过一些不错的产品但发币发不出来团队，他们通过 spore 能做到：

• AI Agent 的先行，不需要有任何的 AI 知识。它有独特的技能，加到由 AI 自动生成的六七十分的 Agent 上面，变成一个八九十分的东西。

• 2. 所有在 spore 上面生产出来 Agent 都自动运行在一个 TEE 生态底下，都是默认使用 ELIZA 的框架，代币都发在 SOLANA 上，有互动性

Marvin 形容现在的 Crypto 市场是极度散户化，极度注意力驱动。

他拿短视频直播卖货的发展做了一个类比。一开始是不知名的网红、演员在播，后面慢慢地涌入了越来越多的主播。这种时候会出现三类人： 1）观众，觉得有意思，每天沉迷其中，打赏、买东西；2）鄙视者，从道德角度去批评，认为这是搏眼球、世风日下；3）实践者，他想的是，假如以后这个世界都在卖货，那大家需要什么？我需要做点儿什么来捕获市场的增长？

现在的 Crypto 市场也一样，总统都发币了，作为「实践者」应该思考的是，如果发币这件事变成像空气一样常见的、大家去表达自己需求的事情，那我应该成为什么？是成为卖货的人？成为给卖货的人供货的人？成为流程里的工具？还是成为短视频平台本身？

如果没有网红体制，那成为卖货的人不是一件容易的事儿。

成为供货的人，那最好找到市场还没有广泛流通/稀缺的活跃，然后通过绑定渠道销售出去，其实很多团队适合做这件事，在做这件事的也有很多人了。

提供工具、成为平台或者平台的一部分，是一个寻找 PMF 的过程，胜率比较小。“但像 GMGN，就是又抓得住需求，又抓得住趋势，可能是一个极端实践驱动的团队和做事思路能跑出来的产品。”

其实对 Dev 来说，在无法长期预测市场的这个大前提下，不用去想两年之后市场会发生，要想清楚的是，你要什么，以及你能做什么。

“不要去照猫画虎去学别人。我觉得最后悔的事儿就是没有从第一性角度思考，去构建自己的独特。

商业核心逻辑是你能提供别人提供不了价值。所有的动作，做什么产品，有什么服务，其实最后都落在这一点。

一旦在深度思考和第一性上去偷懒，它的代价就是你会发现虽然做了很多事情，可能也有点效果，但很浪费时间和资源，因为它不一定是你真的想要的东西。”

不管有没有 crypto 的行业经验，他应该要很快分清哪些是切入行业要掌握的游戏规则，哪些是自己第一性思考觉得有价值的。即使错了，他通过负反馈和正反馈迭代的速度也会比别人快一些。如果没有在最一开始就意识到这一点，那可能就需要走很多弯路。

如果 Marvin 带入交易视角，他观察市场的方法不是去看 mindshare，因为那个的对象是人，应该去关注内容本身，看 Kaito 里面的最火的跟 AI topic 相关的 Post。每天排名前 20 的 Post 读一遍，就会像看 K 线一样，找到一个盘感，那些头部的、被点赞最多的、被大佬们转发最多的内容是在讲 AI 的什么事儿，你就慢慢 get 到趋势。

关于 AI 的新方向，Marvin 自己着重关注两个：

1. AiFi

AiFi 不是简单的 Ai DeFi，不是一个 Agent 能 swap 或者一个 DeFi 能调 AAVE 就叫 AiFi，Marvin 认为这个东西有实用价值，但想象力不够。AiFi 大概率是 Agent 之能够有一些经济互换。

2. swarm 概念

也就是多 AI Agent 之间的互动怎么样能命中有意思的场景，而不是简单的搜索结果返回。所以那怎么找呢？就刚才说的那个，看每天被点赞和转发 mindshare 占有最多的 post，不要看人，看 post 就慢慢有这个感觉。

最后是 Marvin 的小铃铛，有三个：

1. @NousResearch团队的 @SH L0 MS和 @ropirito

推荐理由：Builder 力强，AI 的开发能力和文化的精准度都非常好，shape 的东西 mindshare 都很高。

2. @shawmakesmagic

3. @yoheinakajima

推荐理由：AI 里面的比较牛逼的 True Builder，厉害的不光是技术，他产品的盘感很贴近市场，很能 shape 出来大家要的东西。

FC 写在最后

站在结果的角度去抽象，Marvin 作为一个 Dev 做对了几件事：

1. 选对一个正确的、有需求的赛道
2. 知道游戏的主导者在哪里，跟他们待在一起
3. 因为选对了赛道，所以遇到了一个新的机遇，又遇到了这个机遇里的关键人
4. 知道 crypto 的规则，二级怎么玩、一级怎么玩、资源在哪儿、应该怎么撬动
5. 幸运和坚持

希望能给大家带来一些启发。

再次感谢 Marvin 参与对话 Dev，Space 音频会陆续更新在小宇宙，我们会单独开一个播客栏目。对于新系列有任何建议，也欢迎留言互动。